RTX 3070 Sistem Önerisi ve Olası Tavsiyeler 6.11.2021

sefasefasefa

Stajyer Üye
Stajyer Üye
Katılım
6 Kas 2021
Mesajlar
9
Tepki
0
Konum
34 | İstanbul Anadolu
Merhaba,

5-6 yıldan beri oyun oynamıyorum. Gamer değilim. Fakat yeni bir sistem almak istiyorum. Dayanıklılık ve güncellik açısından ortalama 10 yıl götürebilecek bir sistem arayışım var. 10 yıl boyunca fifa oynayabilir olmasını ve ayrıca alacağım 4K monitor ile uyumlu olmasını istiyorum. İnternette yaptığım araştırmalar sonucu RTX 3070'e sahip 16.399,00 TL'ye şöyle bir sistem buldum.
Ekran Kartı MSI VENTUS 2X OC LHR
İşlemci RYZEN 5 5600G 3.90GHz
Anakart MSI B450M-A PRO
Ram 2x8 3200Mhz Apacer Panther AH4U16G32C08Y7GAA-2
SSD 500GB PNY CS2130

Sizce,
1-Bu özellikler beklentilerimi karşılar mı? Ekran kartı açısından 3070'e takmış değilim, bu yüzden acaba 3060 veya 3060 Tİ beklentilerimi karşılar mı? Yukarıdaki sistemde yer alan özelliklerden artırmam gereken ya da dikkat etmem gereken bir bileşen var mıdır?

2-Fiyatlar önümüzdeki gün veya haftalarda artar mı düşer mi?

Bunun dışındaki önerilerinize de açığım. 15k civarına bu işi bitirmeyi umuyorum.

Şimdiden teşekkür ederim.

2hvhbqs
 

ugur.gozaydin

Klavye Delikanlısı
Klavye Delikanlısı
Katılım
11 Eki 2017
Mesajlar
41,832
Tepki
4,145
Konum
34 | İstanbul Anadolu
1. Bulduğunuz sisteme ciddi revize gerekiyor ve minimumda o sistem 17.8K civarına geliyor düzenleme ile.

2. 4K monitör için Fifa oyununu RTX 3060 Ti ile besleyebilirsiniz ancak AAA yapın büyük prodüksiyon grafiksel yükü ağır oyunlar için minimum 3070 veya RX 6700 XT bir GPU birimi seçmeniz gerekir.

3. Fiyat konusunda bir şey diyemem ancak yarın itibariyle çoğu firmada indirimler başlayacak. Fiyatlar ne kadar değişir bilemem ama bir indirim olacaktır.

Tekrar üzerinden geçiyorum, 2. anlatımıma dikkat etmeniz gerekir. 4K monitör için 3060 Ti/6600 XT kartları bazı Fifa tarzı grafiksel yükü ağır olmayan oyunlara yeterli gelir. Ancak grafiksel yülü ağır AAA yapımlarda minimum 3070/6700 XT kartlarına çıkmanız gerek. 15K bütçe 3070/6700 XT gibi sistemler için yetersiz bir rakam.
 
KS

sefasefasefa

Stajyer Üye
Stajyer Üye
Katılım
6 Kas 2021
Mesajlar
9
Tepki
0
Konum
34 | İstanbul Anadolu
ugur.gozaydin' Alıntı:
1. Bulduğunuz sisteme ciddi revize gerekiyor ve minimumda o sistem 17.8K civarına geliyor düzenleme ile.

2. 4K monitör için Fifa oyununu RTX 3060 Ti ile besleyebilirsiniz ancak AAA yapın büyük prodüksiyon grafiksel yükü ağır oyunlar için minimum 3070 veya RX 6700 XT bir GPU birimi seçmeniz gerekir.

3. Fiyat konusunda bir şey diyemem ancak yarın itibariyle çoğu firmada indirimler başlayacak. Fiyatlar ne kadar değişir bilemem ama bir indirim olacaktır.

Tekrar üzerinden geçiyorum, 2. anlatımıma dikkat etmeniz gerekir. 4K monitör için 3060 Ti/6600 XT kartları bazı Fifa tarzı grafiksel yükü ağır olmayan oyunlara yeterli gelir. Ancak grafiksel yülü ağır AAA yapımlarda minimum 3070/6700 XT kartlarına çıkmanız gerek. 15K bütçe 3070/6700 XT gibi sistemler için yetersiz bir rakam.

cevabınız için teşekkür ederim. 2 gündür yoğun bir araştırma içine girdim. Bu konuyu açtıktan sonra da araştırmalarıma devam ettim. 
1-"minimumda o sistem 17.8K civarına geliyor" dediğiniz sistemin linki var mıdır?
2-En azından 10 yıl dayanmasını istememin sebebi, bugün için ileri olan teknolojiler birkaç sene içinde düşük kalabilecek. O sebeple 4K yazdım. Grafiksel yüklü AAA oyun oynayacağımı zannetmiyorum. O kadar vaktim olmuyor. Fifayı nostalji olarak her yıl kariyer modunu oynuyorum/oynamak istiyorum. :)
3-araştırmalarıma göre, ventus ekran kartında ısınma problemleri oluyormuş; ventus yerine Rog Strix ya da Gaming X tavsiye edildi
4-işlemci olarak ryzen 5 5600g ye göre 5600x'in daha iyi olduğunu,
5-3060Ti'li bir sistem için 750w psu gerektiğini, duydum.
Siz ne dersiniz? Tamamıyla binlerce seçim arasında olduğumu hissediyorum.

Sanırım ekran kartı olarak 3060 Tİ/ASUS 6600 XT'da karar kılıyorum. 
İşlemci olarak ise RYZEN 5 5600X 3.7GHz.
 

ugur.gozaydin

Klavye Delikanlısı
Klavye Delikanlısı
Katılım
11 Eki 2017
Mesajlar
41,832
Tepki
4,145
Konum
34 | İstanbul Anadolu
İlk sorunuzun cevabı sizin bulduğunuz sistem üzerinden yorum yaptım. O bileşenlere sahip piyasada 1 sistem var hazırda güncel olarak oda incehesap firmasındaki Wing-Blade adlı sistem.

İkinici sorunuza yanıtım 3060 Ti veya 6600 XT miniumda tutarsanız ileride sorun yaşamazsınız. Zaten NVIDIA kanadında DLSS ve AMD kanadında FSR teknolojisi var FPS arttırıcı unsur olarak.

Üçüncü sorunuzun yanıtı yanıtı ise VENTUS modeli ısınıyor diye genel bir kaide yok. GPU modeline göre değişiyor sıcaklılar. Örnek olarak 3080 gibi bir kartın VENTUS modelini alırsanız normalden biraz daha sıcak çalıştığı doğrudur. 3080 güçlü bir GPU ve MSI VENTUS, ASUS DUAL gibi orta segment soğutma tasarımından kırpılmış modelleri o güçte bir GPU için seçmeyin. Bu GPU modeline göre değişir. Bahsettiğim modeller o güçteki GPU ürünleri için ilk başta seçilecek kartlar olmamalı. 3060 ve 3070 arasındaki kartları için bir sorun söz konusu değil. Gayet seçilebilir.

Dördüncü sorunuzun cevabı, 5600G veya 5600X yada 11400 veya denk yada üzerleri her işlemci 3070 kartına kadar 1080p/2K çözünürlüklerde kullanılabilir. Artı yada eksi bir durum bu GPU birimleri ve çözünürlükler için bir sorun teşkil etmiyor.

RTX 3070 Ti kartına kadar 650W iyi bir PSU kullanabilirsiniz. Güç kaynağı gereksinimlerini bazı kişiler bilmeden abartıyorlar. 750W seçilebilir bunda bir sorun yok. W değeri ne kadar yüksek olursa ürününün yüke girdiği eşik o kadar az olur ve buna bağlı ürünün ısısı ve buna bağlı sesi az olur ve bunların toplamında ömrü uzar. Örnek; diyelim ki sistem tam yükte her şey dahil 500W güç tüketiyor ve siz 750W bir ürün kullandınız. Buda demek oluyor ki 500W yük için 750W ürününüz 67% yüke girecek. Bu % değer ne kadar az o kadar iyi ama abartmaya da gerek yok. Yani 500W güç isteyecek bir sistem için 1000W ürün seçmenin bir mantığı yok. Özetle 3060 Ti bir sistem için 750W seçilebilir ancak şart değil.     

Bana maksimumda çıkabileceğiniz bir rakam verin. Her gün sistem fiyatları genelde yukarı doğru yükseliyor. O yüzden dünden bugüne çok şey değişiyor.
 
KS

sefasefasefa

Stajyer Üye
Stajyer Üye
Katılım
6 Kas 2021
Mesajlar
9
Tepki
0
Konum
34 | İstanbul Anadolu
ugur.gozaydin' Alıntı:
İlk sorunuzun cevabı sizin bulduğunuz sistem üzerinden yorum yaptım. O bileşenlere sahip piyasada 1 sistem var hazırda güncel olarak oda incehesap firmasındaki Wing-Blade adlı sistem.

İkinici sorunuza yanıtım 3060 Ti veya 6600 XT miniumda tutarsanız ileride sorun yaşamazsınız. Zaten NVIDIA kanadında DLSS ve AMD kanadında FSR teknolojisi var FPS arttırıcı unsur olarak.

Üçüncü sorunuzun yanıtı yanıtı ise VENTUS modeli ısınıyor diye genel bir kaide yok. GPU modeline göre değişiyor sıcaklılar. Örnek olarak 3080 gibi bir kartın VENTUS modelini alırsanız normalden biraz daha sıcak çalıştığı doğrudur. 3080 güçlü bir GPU ve MSI VENTUS, ASUS DUAL gibi orta segment soğutma tasarımından kırpılmış modelleri o güçte bir GPU için seçmeyin. Bu GPU modeline göre değişir. Bahsettiğim modeller o güçteki GPU ürünleri için ilk başta seçilecek kartlar olmamalı. 3060 ve 3070 arasındaki kartları için bir sorun söz konusu değil. Gayet seçilebilir.

Dördüncü sorunuzun cevabı, 5600G veya 5600X yada 11400 veya denk yada üzerleri her işlemci 3070 kartına kadar 1080p/2K çözünürlüklerde kullanılabilir. Artı yada eksi bir durum bu GPU birimleri ve çözünürlükler için bir sorun teşkil etmiyor.

RTX 3070 Ti kartına kadar 650W iyi bir PSU kullanabilirsiniz. Güç kaynağı gereksinimlerini bazı kişiler bilmeden abartıyorlar. 750W seçilebilir bunda bir sorun yok. W değeri ne kadar yüksek olursa ürününün yüke girdiği eşik o kadar az olur ve buna bağlı ürünün ısısı ve buna bağlı sesi az olur ve bunların toplamında ömrü uzar. Örnek; diyelim ki sistem tam yükte her şey dahil 500W güç tüketiyor ve siz 750W bir ürün kullandınız. Buda demek oluyor ki 500W yük için 750W ürününüz 67% yüke girecek. Bu % değer ne kadar az o kadar iyi ama abartmaya da gerek yok. Yani 500W güç isteyecek bir sistem için 1000W ürün seçmenin bir mantığı yok. Özetle 3060 Ti bir sistem için 750W seçilebilir ancak şart değil.     

Bana maksimumda çıkabileceğiniz bir rakam verin. Her gün sistem fiyatları genelde yukarı doğru yükseliyor. O yüzden dünden bugüne çok şey değişiyor.

Cevaplarınız için minnettarım.
Benim başlangıçtaki hedefim, hali hazırda kullandığım 10 yıllık laptopu değiştirmekti. (toshiba 2. nesil i3 işlemci 2.2ghz, 4 gb ram, intel hd graphics 3000) 
10-15k arası bir ultrabook almayı düşündüm(dell xps, imac vs.) Fakat, ultrabookların estetikliği ve hareketli yaşama uygunluğu hoşuma gitse de, oyun performansı 3-4 sene sonra yeterli olmayacağını düşündüğümden, şimdilik eve bir sistem kurup ilerleyen zamanlarda çok yüksek özelliğe sahip olmayan ultrabook almayı hedefliyorum.

Bu çerçevede, monitor olarak AOC C24G2AE benzeri monitor almayı düşünüyorum, olursa 4k olmazsa 2k rahatça oynayabileceğim bir monitor olacak.
Monitorle birlikte max 15k ya bitirmeyi düşünüyorum. Gerekirse 7-8 yıl sonra yükseltme yapabilirim. Bu yüzden şimdi alacağım sistemdeki anakart gibi parçaları da buna göre seçmem gerekiyor.
Eğer gerçekten değecekse, monitor hariç 15k da son limitim olabilir. Bütçe sorunuza bu şekilde cevap verebilirim. İlgiiniz için çok teşekkür ederim.

İnternette izlediğim videolarda, grafik açısından 3060 ti> 6600 xt >3060 olarak hizalanıyor. 6600 xt performansının fena olmadığı, hele 5600X ile oldukça iyi işler çıkardığı belirtiliyor. (FPS açısından vs.) İşlemcim intel ekran kartım nvidia olmasını isterim fakat amd daha ucuz olduğundan yakın performansı alacaksam neden amd olmasın diye düşündüm. Hali hazırda 15-16k ya 6600 xt ve 5600X sistemler gördüm fakat o kadar parayı vereceksem zaten 3060ti sistemine yaklaşmış oluyorum diye kararsız kalıyorum.
Kendime 3070 ve 3060ti odaklı hazır sistemlerin olduğu bir liste yaptım. Ona göre karşılaştırıyorum. 
liste: https://www.hizliresim.com/mgw643l
mgw643l


Bu arada ssd olarak m2ssd olmasına dikkat etmem gerektiğini öğrendim. Onun dışında kasa, anakart ve ram hakkında açıkçası bilgim yok. Sizce 6600 xt ve 5600X veya muadili bir sistem için kasa, anakart ve ram nasıl olmalı?
 

ugur.gozaydin

Klavye Delikanlısı
Klavye Delikanlısı
Katılım
11 Eki 2017
Mesajlar
41,832
Tepki
4,145
Konum
34 | İstanbul Anadolu
Sistemleriniz içinde Ryzen 3000 serisi tüm modelleri çıkartın. Tek çekirdek performansı yani 1080p için oyun performansları iyi değil o işlemcilerin. Başta 1080p monitör kullanacağınız için sorun yaşamayın.

Listenizde 16K üzerinde sistemlerde var ve siz bana 15K limit verdiniz bu yüzden burada bir tezatlık olduğunu belirtmek istiyorum. Size 15K civarını çok aşmayan sistemler önereceğim. Listenizdeki üzeri ürünlere bir şey demiyorum. Bütçe sınırı aştığı için.

Anakart konusuna çok takılmayın. Çok dandik olmadığı sürece, ileride yükseltmeye açık 4 RAM soketi ve kötü olmayan VRM tasarıma sahip bir anakart her sistemi sorunsuz yıllarca götürür. Zaten size bu tarz sistemler önereceğim.

Size önerebileceğim sistemler aşağıda.

Sistem 1 : QP Silencer - 15.189 TL - Aşağıdaki düzen ile yazan fiyata alabilirsiniz.

  • Kasa: 1 x Asus TUF Gaming GT301 ARGB Temperli Cam Mid-Tower ATX Bilgisayar Kasası
  • İşlemci: 1 x AMD Ryzen 5 5600X 3.7-4.6 GHz 6 Çekirdek 7nm AM4 İşlemci - Multipack
  • Anakart: 1 x Asus PRIME B550M-A WIFI AM4 ATX Anakart
  • Ekran Kartı: 1 x Asus DUAL GeForce RTX 3060 Ti Mini V2 OC Edition LHR 8GB 256Bit Ekran Kartı - Sistem
  • RAM: 1 x XPG Gammix D30 16GB (2x8) DDR4 3200MHz CL16 Kırmızı Ram
  • SSD: 1 x XPG SPECTRIX S40G RGB 512 GB M.2 SSD 3500/2400 MBs
  • Güç Kaynağı: 1 x Asus TUF Gaming 550B 80+ Bronz 550W Güç Kaynağı
  • Soğutma: 1 x AMD Wraith Stealth AM4 İşlemci Soğutucusu 712-000071-REV-B
Sistem 2 : Toryum MS - 15.194 TL - Aşağıdaki düzen ile yazan fiyata alabilirsiniz. ***Bu sistemin şöyle bir artısı var. MSI markasının bu ay sonuna kadar geçerli bir kampanyası var. Bazı ürünlerinde para iadesi yapıyor. Örnek olarak bu sistemdeki Güç Kaynağında 200 TL ve soğutucuda 100 TL geri ödeme yapıyor. Geri ödeme için yapacaklarınız https://tr.msi.com/Promotion/Best-Black-Friday-cashback-deals bu sayfada anlatılıyor. Sistem geri ödemeyi aldığınızda 14.894 TL fiyata geliyor.


  • İşlemci : AMD Ryzen 5 5600X 3.7GHz 32MB Önbellek 6 Çekirdek
  • Anakart : Msi B450M Pro Vdh Max DDR4 3866 OC Am4 Atx
  • RAM : Kingston 8GB 3600MHz DDR4 CL17 KF436C17BBA/8 RGB Gaming Ram
  • Ekran Kartı : Msi Radeon RX 6600XT Gaming X 8GB GDDR6 128Bit
  • Depolama : Kingston SSD A2000 500GB Pcı NVMe SA2000M8/500G 2200/2000MB/s
  • Kasa : Msi Mag Forge 100M RGB Led Fanlı Atx Kasa
  • Güç Kaynağı : Msı MPG A750GF 750W 80+ Gold Power Supply
  • Soğutma : Msi MAG CoreLiquid 240R 240mm Sıvı Sogutucu
Karar sizin ama ben olsam 2. sistemi seçerdim.
 
KS

sefasefasefa

Stajyer Üye
Stajyer Üye
Katılım
6 Kas 2021
Mesajlar
9
Tepki
0
Konum
34 | İstanbul Anadolu
ugur.gozaydin' Alıntı:
Sistemleriniz içinde Ryzen 3000 serisi tüm modelleri çıkartın. Tek çekirdek performansı yani 1080p için oyun performansları iyi değil o işlemcilerin. Başta 1080p monitör kullanacağınız için sorun yaşamayın.

Listenizde 16K üzerinde sistemlerde var ve siz bana 15K limit verdiniz bu yüzden burada bir tezatlık olduğunu belirtmek istiyorum. Size 15K civarını çok aşmayan sistemler önereceğim. Listenizdeki üzeri ürünlere bir şey demiyorum. Bütçe sınırı aştığı için.

Anakart konusuna çok takılmayın. Çok dandik olmadığı sürece, ileride yükseltmeye açık 4 RAM soketi ve kötü olmayan VRM tasarıma sahip bir anakart her sistemi sorunsuz yıllarca götürür. Zaten size bu tarz sistemler önereceğim.

Size önerebileceğim sistemler aşağıda.

Sistem 1 : QP Silencer - 15.189 TL - Aşağıdaki düzen ile yazan fiyata alabilirsiniz.

  • Kasa: 1 x Asus TUF Gaming GT301 ARGB Temperli Cam Mid-Tower ATX Bilgisayar Kasası
  • İşlemci: 1 x AMD Ryzen 5 5600X 3.7-4.6 GHz 6 Çekirdek 7nm AM4 İşlemci - Multipack
  • Anakart: 1 x Asus PRIME B550M-A WIFI AM4 ATX Anakart
  • Ekran Kartı: 1 x Asus DUAL GeForce RTX 3060 Ti Mini V2 OC Edition LHR 8GB 256Bit Ekran Kartı - Sistem
  • RAM: 1 x XPG Gammix D30 16GB (2x8) DDR4 3200MHz CL16 Kırmızı Ram
  • SSD: 1 x XPG SPECTRIX S40G RGB 512 GB M.2 SSD 3500/2400 MBs
  • Güç Kaynağı: 1 x Asus TUF Gaming 550B 80+ Bronz 550W Güç Kaynağı
  • Soğutma: 1 x AMD Wraith Stealth AM4 İşlemci Soğutucusu 712-000071-REV-B
Sistem 2 : Toryum MS - 15.194 TL - Aşağıdaki düzen ile yazan fiyata alabilirsiniz. ***Bu sistemin şöyle bir artısı var. MSI markasının bu ay sonuna kadar geçerli bir kampanyası var. Bazı ürünlerinde para iadesi yapıyor. Örnek olarak bu sistemdeki Güç Kaynağında 200 TL ve soğutucuda 100 TL geri ödeme yapıyor. Geri ödeme için yapacaklarınız https://tr.msi.com/Promotion/Best-Black-Friday-cashback-deals bu sayfada anlatılıyor. Sistem geri ödemeyi aldığınızda 14.894 TL fiyata geliyor.


  • İşlemci : AMD Ryzen 5 5600X 3.7GHz 32MB Önbellek 6 Çekirdek
  • Anakart : Msi B450M Pro Vdh Max DDR4 3866 OC Am4 Atx
  • RAM : Kingston 8GB 3600MHz DDR4 CL17 KF436C17BBA/8 RGB Gaming Ram
  • Ekran Kartı : Msi Radeon RX 6600XT Gaming X 8GB GDDR6 128Bit
  • Depolama : Kingston SSD A2000 500GB Pcı NVMe SA2000M8/500G 2200/2000MB/s
  • Kasa : Msi Mag Forge 100M RGB Led Fanlı Atx Kasa
  • Güç Kaynağı : Msı MPG A750GF 750W 80+ Gold Power Supply
  • Soğutma : Msi MAG CoreLiquid 240R 240mm Sıvı Sogutucu
Karar sizin ama ben olsam 2. sistemi seçerdim.

Merhaba,
-Listemde Ryzen 3 serisi yok 3. nesil [font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Ryzen [/font]5 serisi var. Bazılarının modellerini öğrenemediğimden yazamadım.
-Ben 1080p olmasından ziyade 4k'nın olabilitesini düşünmüştüm olmazsa 2k olsun istiyorum. 
-Listemde 16k üstü olmasının nedeni, 15k ya oranla diğerlerini kişisel olarak yapacağım kıyaslama içindi. Sonuçta bu piyasaya hakim değilim, 15k'ya alacağım sistemin fiyat-sistem açısından durduğu noktayı görmek için onları da ekledim. Böylece kıyaslayabiliyorum, tezat bir durum yok. 15k'yı geçmek istemiyorum.
-[font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]QP Silencer[/font] şu an 13.659,00 TL olarak görünüyor, fiyatta indirim yapmışlar.
-Toryum'da 6600 Xt modeli varken, Silencer'de 3060 Tİ var. Neden 2.'sini seçmeliyim? Sormamın nedeni, 3060Tİ'nin 6600XT'den daha iyi fps verdiğni gösteren videolar var Youtubeda. Ayrıca 6600XT 128bitken, 3060ti 256 bit. 
-3060Tİ için Silencer'deki [font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]550W sizce yeterli olur mu?[/font]
[font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]-Sizce 3060Ti için f/p işlemci nedir?[/font]

[font=Tahoma, Verdana, Arial, sans-serif]Müteşekkirim.[/font]
 

ugur.gozaydin

Klavye Delikanlısı
Klavye Delikanlısı
Katılım
11 Eki 2017
Mesajlar
41,832
Tepki
4,145
Konum
34 | İstanbul Anadolu
Ryzen 3000 serisinin tüm işlemcilerinde oyun performansı Ryzen 5000 serisine göre geride bu yüzden Ryzen 3000 serisinden hiçbir işlemciyi bu bütçede önermem.

Direkt 4K oyunculuk için bütçeniz yetersiz. 2K yüksek FPS için kullanılabilir bu sistemler. 4K için her oyunda değil ama bazı oyunlarda iyi bir deneyim alabilirsiniz.

Direkt resimdeki sistemlerin fiyatlarına göre yorum yaptım. O yüzden 15K limite göre orada bir tezatlık söz konusu dedim. 

Yazdığım sistemleri hemen aşağısındaki yazdığım bileşenlere güncelleyip alacaksınız. Fiyatları o bileşenlere göre yazdım. İlk halini değil yazdığım güncelleme ile alacaksınız. İndirim yok.

6600 XT ile 3060 Ti neredeyse denk kartlar. DLSS ve FRS hariç saf FPS durumları eş değer kartlar. Ben 2 numaralı sistemi daha dolu bileşenler ve daha üst seviye bileşenler var diye seçerdim. Geri ödeme ise ilk sistemden bu artılarına göre daha uyguna geliyor. Ancak iki sistemde başarılı. Zaten o yüzden 2 sistem önerdim.

Bu sistemlere minimumda 500W iyi bir güç kaynağı yeterli olur sorun yok.

Ryzen 5000 serisinde 5600G ve 5600X ile RTX 3090 kartına kadar kullanım sağlayabilirsiniz.
 

Şu anda bu konuyu okuyan kullanıcılar

Son mesajlar

Geri
Üst